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王德文科研團隊 攝影 姜錫娟
中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。今年是我國第一顆原子彈爆炸50周年。從1964年我國開始進行核試驗研究至今，在核試驗生物效應和高新技術武器生物效應研究領域有這樣一個團隊：發端于新中國防原醫學事業，伴隨著我軍高新技術武器研發進程的發展壯大。這個團隊中有這樣一位帶頭人——一級研究員王德文，他是我國唯一全程參加核試驗生物效應研究的醫學專家，至今還帶領團隊在新武器效應與防護研究領域跋涉不止。本期節目，讓我們一起走近王德文和他的科研團隊。
首先，讓我們來認識一下本期節目的嘉賓，他們是軍事醫學科學院放射與輻射醫學研究所一級研究員王德文、軍事醫學科學院放射與輻射醫學研究所政治委員趙星、軍事醫學科學院放射與輻射醫學研究所實驗師王少霞。
中國網:
王教授，您是唯一全程參與我國核武器生物效應研究的專家，我們想了解一下，什么是核武器生物效應研究？
王德文:
我們知道核武器包括原子彈、氫彈、中子彈等等，所謂核武器生物效應試驗就是利用核試驗現場條件，采用像豬、羊、家兔、大鼠小鼠等等試驗動物為對象，在不同的距離上布放好這些動物，來觀察核武器爆炸以后各種殺傷因素，包括包養金額光輻射、沖擊波、早期核輻射、放射性沾染，以及震動和電磁脈沖的損傷規律、特點、損傷半徑以及防治措施，目的是通過動物實驗來評價這個武器的威力，通過這些數據可以給武器研發部門提供改進、提高武器威力的依據，同時，也通過這樣一些實驗了解核武器對這幾種因素的損傷特點，為未來武器損傷的救治、防護提供生物學依據。
中國網:
趙政委，從第一次核武器生物效應實驗開始，王教授的科研團隊就已經在無經驗、無條件，也缺少資料的困難下從零開始了，可以說用青春和生命“為新中國鑄就核盾牌”，您能不能介紹一下這是一個怎樣的科研團隊？
趙星:
我們放射與輻射醫學研究所隸屬于軍事醫學科學院。軍包養俱樂部事醫學科學院是以防核化生為研究方向的一個軍事研究機構，我們所是其中的一個研究所。王德文教授和他所率領的團隊是我們所里的一個優秀團隊，第一從軍事醫學科學院來講是我們眾多優秀團隊當中的一個縮影和代表，在他們身上集中體現了軍事醫學科學院人博學、求是、忠誠、卓越的精神風貌，這是一個方面。另一方面，從他們本身來講，應該說他們是一個“圓夢團隊”。習主席提出了“中國夢”，“中國夢”之下也有我們的包養網國防夢，也有強軍夢，實際上平時我們看到的是我們宏偉的三軍儀仗隊，看到的是我們的飛機大炮，在這之后還有另外一支部隊，其中也有我們后勤戰線中的科研的戰士，他們也是圍繞能打勝仗強軍目標來工作的。他們的團隊五十年如一日，一直圍繞著打仗這個主題開展科研工作，他們的工作都是緊緊圍繞實現強軍目標這么一個偉大的夢來進行的，所以，我說它是一個“圓夢團隊”。
第二，我感覺他們是一個“四有團隊”。習主席對全軍提出了要求，要求要培養“有靈魂、有本事、有血性、有品德”的四有軍人，媒體最近一段時間包養網站都在報道王德文和他率領的團隊，他們很多的感人事跡都體現出了他們的理想追求，體現出了他們精湛的技術水平和科研能力，體現出了他們一不怕苦，二不怕死的軍人血性，也體現出了他們做人做事的崇高品格。
趙星:
第三，我感覺他們是一個“過硬團隊”，主要是指作風過硬。作風優良是部隊非常顯著的一個特點，也是一個嚴格的要求，作為我們科研單位來講，和作戰部隊一樣，對作風也有嚴格的要求，從他們身上體現包養網出來的這種過硬的作風，我覺得應該說不僅僅是我們軍隊的體現，更重要也是我們科研團隊、科研干部和穿著軍裝的科研單位的一種作風的體現。
第四，我感覺他們是一個“創新團隊”，科研的生命在于創新。他們團隊過去是圍繞核試驗生物效應來展開他們的科研工作，但是1996年我國停止核試驗以后從某種程度上來講，他們這一領域的工作和科研圓滿終止了，但是為了適應新的戰爭形態的轉變和需求，鑄造“和平盾牌”，他們把自己的目標、自己的科研方向又及時轉到高新技術武器的研究上，在這當中他們有很多的創新、創造和發明，應該說他們是一個不斷創新的團隊。
中國網:
這背后的故事我們稍后來分享。王教授從1964年我國開始進行核實驗研究的時候，您就是研究組的成員之一，您能否給我們回憶一下當時的情景。
王德文:
1964年我國要進行核試驗，在這之前大家都知道美國1945年7月15日進行包養網VIP了人類歷史上第一次核試驗，緊接著蘇聯1949年進行了核試驗，英國1952年、法國1960年都先后進行了核試驗，那么在聯合國五大國里唯獨中國沒有進行核試驗，所以，核武器的威力和特點我們心中無數。特別是美國進行第一次核試驗保密的很厲害，我們只能從零星材料里看到1945年8月6號和9號美國在廣島和長崎投放了兩顆原子彈爆炸的情況，而且他們拿著核武器威脅中國，動不動就要進行核訛詐。比如1951年朝鮮戰爭，他們就揚言要對中國內地東北戰場使用核襲擊。當時我國和蘇聯有協議，他們來幫助中國發展核武器，可是赫魯曉夫上臺以后中蘇關系破裂，他們就撕毀協議，把專家撤走，把所有有關核武器研發的資料全部拿走，搞得中國很被動。在這種情況下，毛主席說中國沒有核武器就受人欺負，中國必須要有自己的核武器。這個時候我國一大批從國外回來的還有我國自己培養出來的專家，其中以程開甲老教授為首組成了核武器的研發隊包養伍。他們進行核武器研發的同時，我們在積極準備核武器進行生物效應的研究。當時基本上我們心里是沒數的，從武器研發部門，從核試驗的基地單位包括生物效應的研究單位都心中無數。在這個時候經過深包養甜心網思熟慮，查文獻，反復討論才制定出方案來。當時最大的困難就是心里沒數，所以，在當時的情況下，我們要考慮試驗動物放多遠，最近的距離放在什么地方，最遠放在什么地方，參觀人員究竟應該在多大距離觀看為好等問題。現在回想起來第一次核試驗終身難忘，心情激動。
中國網:
我們知道每次進行核爆炸試驗，您和您的戰友都要第一時間沖到離爆心最近的地方去回收試驗動物，我們對研究人員要進行哪些保護呢？
王德文:
你說得非常對，當時大家都認為核武器有四種殺傷因素，光輻射、沖擊波、早期核輻射和放射性沾染，前三種因素一般在幾秒和十幾秒之內就釋放完了，而放射性沾染的特點是會造成爆心附近或者在近距離，甚至在爆心下風方向很遠距離不斷往下落，就是所謂的放射性落下灰，放射性落下灰一般都認為有一百多種元素，其中有18種對人體有危害。它通過三種途徑對人體造成傷害：一是如果你進入放射性沾染區的時候，這些放射性沾染可以通過外照射傷人，是以伽瑪線為主；二是人員如果在放射性沾染區內吃東西或者喝水，也有可能通過呼吸道進入體內，引起內照射；三是它可以通過皮膚傷口，通過創面吸收到人體內去。通過這三種途徑來傷害人體。但一般來說也沒有什么太可怕的，因為這三種因素是可以防護的。如果你在沾染區內縮短停留時間，盡快完成任務就撤出來，或者快速通過包養網評價放射性沾染區，縮短在里面的停留時間，這樣就不至于造成嚴重的損害。如果穿上防護服，就是現在咱們穿的白色的帆布的防護服就有效，可以避免放射性落下灰進入到體內。當然在里面不吃不喝，快包養意思速通過，加快作業，避免創傷，對放射性沾染就可以防護。
中國網:
也就是說我們的防包養網護措施是完全可以避免它對我們的人體造成很大的損害的。
王德文:
說得非常對。放射性沾染雖然說是很麻煩和困擾人的致傷性因素，但它本身是在不斷地自行包養故事衰減。我們有意識地避免在里面作業就可以避免。
中國網:
您曾經說過“只有豁得出性命，才能拿到別人沒有的成果”，我們也了解到，這么多年您和您的研究團隊取得了多項科研成果的背后都付出了我們常人難以想象的艱辛，能否給我們分享一下您印象比較深刻的幾次研究經歷？
王德文:
在核試驗現場進行動物回收，想起來有很多終身難忘的事情，印象最深的，比如說，在當時（70年代）大家認為核爆炸以后不會發生腦型放射病，國包養外也有這種觀點，國內有些專家也這么看。有一次核試驗，動物布放在離爆心只有100-120米的地方，這次爆炸當量比較大，當我們進去回收試驗動物的時候，地面放射性沾染很包養網車馬費嚴重，當我帶著車組到達布放地點時，看到我們的簡易工事已經坍塌，試驗動物有的被掩埋在里面。而且我們必須把埋在工事里的所有動物挖出來，進行回收和觀察，只能冒著放射性沾染的危險在里面趕緊作業。當時印象很深刻，我是車長，我就帶頭先下去測量放射劑量，我說我已經有孩子了，沒那么多顧慮了，你們大家往后撤，但大家都爭先恐后，這時候我們大家就開始挖。這些試驗動物非常珍貴，把它們收回來帶回駐地進行觀察，一些神經癥狀很快就出現了，第一次證明核爆炸情況下，特別是地爆情況下不僅可以發生腦性放射病，而且發生數量還不少。對這些我們必須要研究，所以，就把我們放射病的研究領域拓寬了，我們也在國內外第一個發表了相關的研究論文。
當然，在這次核試驗中，因為我在里面作業了三四個小時，所以受到比較大的劑量照射，當時我出來的時候到洗消站檢查，發現我的身上、防護服上，我的書包上、靴子上，甚至我的筆記本上都超包養標，把檢測人員都嚇了一跳，在那之后很快我的白細胞就下降，正常情況是8000到10000，后來我的白細胞降到2000多，也就是正常人的20%左右，所以，我的白細胞長期低于正常值，比較容易感冒，免疫功能低下，當然現在恢復好多了，這個還是可以恢復的。所以這是一次非常難忘的。
王德文:
還有一次比較難忘的事情。剛才說地面爆炸，放射性沾染導致的問題很嚴重。還有一次是空爆氫彈，它可以造成嚴重的燒傷、沖擊傷、復合傷，我們叫做燒沖復合傷。當時一定距離內動物死亡了很多，當時我們連夜進行病理包養網單次解剖，回到駐地以后解剖了一半多，當時有同事覺得這些動物已經解剖了一半多，基本上能反映出規律了，把這些還沒有來得及解剖的動物就放到尸體坑去了。但我在休息的時候總不放心，我感覺有的動物是由于肝脾破裂、體腔開放、肢體離斷，必然當場死亡，但有的體表只有一些燒傷，沖擊傷并不明顯，怎么會死那么快呢？因為一般的幾個小時內死亡我們叫做現場死亡。所以在大家休息時，我就拿著筆記本、拿著解剖器械跑到兩公里以外的尸體坑，我就把沒有來得及解剖的動物一個個拉出來進行觀察、記錄和照相。因為是夏天，有的動物已經開始腐爛，尸體開始有自溶，也就是有腐敗了，有的發生腐敗味道，這時候我就看到有的動物肺因為開胸以后，兩肺就萎陷了包養俱樂部，因為肺在充氣飽滿的情況下病變清晰好觀察，而萎陷以后很多病變就看不清楚，怎么辦？包養甜心網肺的器官都有腐敗紋，為了能夠把病變顯出來，我就把氣管對著我的嘴用力吹起來，再拿止血鉗把它夾住，病變顯示得非常清楚，而且證實這些動物的死亡原因主要不是沖擊傷，而是由于嚴重燒傷引起的肺水腫，還有出血，這樣我們就把傳統的所謂現場死亡的四小時、五小時把它分為兩類，一個是短時間瞬間死亡，這些死亡的動物是沒有可能進行救治的，還有一部分動物距離稍微遠一點，是有燒傷沖擊傷引起的并發癥休克，造成肺水腫和出血引起的“速發死亡”。如果我們早一點進去救治這些動物，也就是在未來核戰爭中早一點進去搶救傷員，就有可能多救活一部分。所以，在當時的基礎上提出來現場救援要實現“快進、快搶、快救包養合約”的“三快”原則，這樣的動物試驗結果為“三快”原則提供了充分的依據，而這些材料又成為我們后來申報軍隊科技進步一等獎和國家科技進步一等獎的重要依據之一。
所以，我回憶起來這兩個經歷，當然現在有時候回憶起來尸體腐敗的味道在我眼前仍能感覺到，但是拿到結果了，而且知道我們今后如何進行核戰爭的防護提供重要的依據，又感到很高興，非常充實和自豪。
中國網:
聽您回憶之前的經歷感覺您很坦然，您從來就沒有擔心過或者害怕這個東西會對自己的身體和生命造成威脅嗎？
王德文:
當然擔心了，因為我們知道放射線是一個特殊的殺傷因素，它也是核武器特有的殺傷因素，普通的炸藥火器傷沒有放射，只有核武器有放射，所以首次進行核試驗時只有測到了劑量才能肯定是核爆，而不是化爆。核武器的放射性可以造成人體全身各個器官損失，特別是較小劑量造成造血損傷，劑量大的造成腸道損傷，再大劑量要造成腦損傷，這種放射病在一定劑量的情況下經過治療可以治活，但是因為我們的性腺像睪丸對射線是非常敏感的，很容易造成損傷。所以，那時候我也擔心，我那時候還在談戀愛，萬一要是將來生不了小孩，或者生了畸形兒，因為我看見過我們放射線工作者有很多生了畸形兒，看了就讓人心疼，所以第一次核試驗我就抱著不要孩子的決心，要求到距離爆心最近的第一車組去回收動物。但是后來我有了女兒，又有了兒子，好在他們都沒有發生畸形，而且都挺聰明，一個上北京醫科大學，一個在中國人民大學上學，而且他們的孩子也都很聰明，所以感到很欣慰。
中國網:
1996年9月我國簽署了全面禁止核試驗條約，其實您可以選擇新的研究領域甚至轉向民用醫學研究，但是您依舊堅守在軍事醫學研究這塊陣地，到底是什么樣的原因讓您這樣執著呢？
王德文:
你說得非常對，在九十年代當時科研經費比較緊張，中央要求我們勒緊腰帶過日子，而且核武器試驗大氣層試驗停止了，防原醫學下一步怎么辦？有人建議我們轉型，說搞軍事醫學沒有科研經費，而且發表文章也很難公開發表，影響將來職稱晉升，影響自己的提級，而且效益也不好。當時我就想我是個軍人，我是個軍事醫學工作者，我所從事的是病理學，但我是軍事病理學，而不是普通病理學，我既然是個軍人就要為軍隊來服務，為軍事學服務，要確保在現代或者未來戰爭中包養網能保證部包養行情隊的戰斗力。特別在那時候連續發生了幾件事情，國外開始研究高技術常規武器，像槍彈、炸藥炸彈，它向高速度、高爆炸來發展，而且海灣戰爭、伊拉克戰爭九十年代開始出現，微波武器、電磁脈沖武器和所謂的貧鈾武器都用上了。當時我國這方面還沒有研究，所以我就在想，我們當時還沒有這個武器，我們是學醫的，對電子過去接觸比較少，所以，如果將來有朝一日，中國和西方國家如果真有戰爭，國外西方國家拿這種武器打中國，我們怎么辦？而且他們總是威脅我們，我們國家也應該有自己這種的新概念武器，還有高速度、小質量武器等。但是這個時候有人勸我轉行搞腫瘤放療學，說咱們放射性研究所射線是我們的優越條件，其他單位沒有這個特有條件，發表文章也好發表。但當時我考慮到，雖然我們放射所有條件，但腫瘤不是我們的研究方向。后來我覺得我們應該搞軍事方向，特別是在1994、1995年我就在我們院建立包養了第一個微波實驗艙，都是自己湊經費，上級沒有給任務。我叫做不等、不靠、自討苦吃，也不去拉關系，就“自作多情”、“主動作為”。第一個實驗與我的博士生一起做，發現微波造成的損傷完全不同于放射損傷，當時受到極大鼓舞，也產生極大信心，更看到了很大希望和前景，再結合1992年核爆電磁脈沖的研究發現，堅定了我們應該往這個方向走的決心，所以從九十年代初期我就開始轉向了新概念武器。
中國網:
作為王教授的領導和團隊成員，王教授和他的團隊有什么最打動您的地方？
趙星:
王教授和他的團隊應該說集中體現了我們軍事醫學科學院廣大科研人員博學求是、忠誠卓越的這么一種高尚品格和精神風貌。從他這個團隊來講，我感覺到他們最大的特點能有八個字來概括：首先是忠誠，忠誠于黨，忠誠于民族，忠誠于國家，忠誠于人民，實際上忠誠我理解就是一種服從，這種服從第一是絕對服從，第二是自覺服從。包養價格他們在從事軍事醫學研究的過程中，有很多時候遇到的是國家利益、黨的利益、人民的利益和個人利益發生沖突，那么在這種沖突的過程中，如何來選擇，他們做得非常好，這也是對我們軍人的要求和天職，所以，我感覺到他們第一個特點是忠誠。
第二個特點，我感覺到應該說是執著。過去毛主席說一個人做一件好事容易，做一輩子好事不容易。王教授本人是從事軍事醫學研究五十年，他的生物效應團隊已經有四代人了，從某種程度上來講王老是第二代，但四代人當中仍然工作在工作崗位上的，王老是一個臺灣包養網典型和代表，所以包養俱樂部，這種執著一方面是事業的需求，但是也有個人的選擇。剛才王老談到了很多感人事跡，特別是在1996年國家停止了核試驗以后，實際上他是有選擇的，這種選擇可以讓他選擇有名利的一個方向去做，比如說搞腫瘤研究、病理方面的也是可以的包養網，但他仍然選擇了軍事醫學，這個事業是一個大事業，是祖國和民族的事業，所以這種執著在他們團隊身上體現的非常明顯。
趙星:
第三個特點，他們團隊的特點是奉獻。無私奉獻，而不是有條件或者有時間的奉獻，他們有許許多多感人的事跡都是體現了奉獻，實際上有的從事核武器研究有時候也會有生命危險，也會給自己的家庭、身體造成損害。當時他們不了解，不知道這樣的后包養果嗎？他們是知道的，在知道的情況下他們能夠迅速的挺進爆心做試驗工作，那是冒著生命危險，冒著對后代子孫影響的危險進去的，所以這種奉獻精神，我覺得不僅僅在王老和他的團隊，在我們醫科院很多科學家和科學家團隊身上都表現得非常充分。
第四個特點是“平凡”，這個“平凡”帶引號，實際上是不平凡的。我們和他們的團隊接觸的時候都感覺到他們是平平常常的人，沒有和其他人不一樣的地方。他們做事可能比我們更仔細，他們可能在作風上更節儉，在節奏效率上更快，在原則問題上更堅持，看似這些都是平凡的事情，但是他們造就了不平凡的事業。正是這種不平凡的事業，我覺得造就了他們不平凡的人生。
中國網:
王老師，您有什么印象深刻的事情？
王少霞:
首先，我作為王德文教授所率領的這個優秀科研團隊的一員我感覺到非常的榮幸，同時在長達十幾年共同工作中，教授最打動我的，也是對我們團隊影響最大的，我覺得是在他的嚴謹、細致、無私奉獻的科研作風和艱苦奮斗以及勤儉節約的生活作風上。在科研工作中，他總是指導我們說，你對待每一項工作和任務都要像對待事業一樣，而對于事業的執著就源于對事業的理解和追求，而且我覺得他在五十年的科研生涯中確實用他的一生的實際詮釋了這段話的真諦。同時在我們平時一起工作的試驗現場，他的歲數已經非常大了，我們都已經不能讓他第一時間沖過去，但是就因為這樣他總會給我們發脾氣，他必須把自己放在第一時間到達，而且防護距離是距離包養條件試驗現場最近的一個位置，他說這樣才能全面觀測到在試驗發生的一瞬間的整體的情況，而且每次試驗結束后，他都第一個沖到現場，回收試驗品，實際進行測量，給我們進行講解，他每一次的這種行動都是深深感動了我們。
其次，他在科研工作中還有一種甘為人梯，無私奉獻的大師風范。對于我們年輕人來說，他率領我們研究的都是科研上比較重大的科研項目，但是到了最后成果的評定時，他總把年輕人放在最前面，而把自己放在最后，我們有的時候自己也覺得，因為畢竟教授指導我們，他應該理所當然放在前面，可是他告訴我們，我是要做好梯子，我不當蓋子，我要把所有的年輕人培養起來，讓他們發展起來，這樣我們的軍事醫學的科研才能繼續的走下去，而且能取得最好的成績，回報養育我們的全體人民。
第三，我覺得他是惜時如金，對時間非常珍惜的一個人，是我將近四十年的生涯中碰到的最珍惜時間的一個人。大家也知道正常人的休息時間，像他這個歲數應該是在6-8個小時，但他每天的休息時間只有4小時。52年如一日，沒有節假日，沒有休息日，沒有黑天和白日，每天工作到凌晨兩點鐘，這是他的固定時間，而且他把每一分鐘、每一秒鐘都算給我們聽，他說你看，我每天要是多工作四個小時，那我一年下來就是1460個小時，如果這樣工作50年，那我將節約7萬3000個小時 TC:sugarpopular900
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